Leserunde zu „Mädchen, Frau etc.“ (Bernardine Evaristo) Bewerbungsfrist: 17.12. 2020 Laufzeit: 28.12.2020 - 23.01.2021 20 Leseexemplare gewinnen Gemeinsam mit dem Verlag Topen laden wir zu einer exklusiven Leserunde für den Titel „Mädchen, Frau etc.“ von Bernardine Evaristo ein. Die Autorin hat dafür als erste schwarze Frau überhaupt den Booker- Preis erhalten. Das 500 Seiten umfassende Buch erscheint erst im Januar 2021 im Handel – für unsere Leserunde stellt der Verlag exklusive Vorab-Exemplare zur Verfügung! Wer sich für Feminismus interessiert, Rassendiskriminierung in Romanform thematisiert lesen möchte, wer Lust hat, über Weihnachten und Neujahr zwölf spannende Frauenfiguren zu treffen, ist hier genau richtig! Alle Teilnehmerinnen und Teilnehmer erhalten noch im alten Jahr ein kostenloses Leseexemplar und tauschen in einer geschlossenen Gruppe ihre Eindrücke zum Buch aus. Die Anzahl ist auf 20 Teilnehmende begrenzt. Du erfüllst die Teilnahmebedingungen und möchtest zu den Auserwählten gehören? Dann bewirb dich hier. Teile uns deine gültige Schweizer Adresse mit und beantworte die Frage. Unter allen Bewerbungen wählen wir die Teilnehmerinnen und Teilnehmer per Zufallsprinzip aus. Die Gewinnerinnen und Gewinner erhalten alle weiteren Informationen durch eine private Nachricht unserer Moderatorin der Leserunde. Teilnahmebedingungen: Wohnsitz und gültige Postanschrift in der Schweiz Zeit das Buch im angegeben Zeitraum zu lesen und aktiv an der Diskussion teilzunehmen Verfassen einer öffentlichen Rezension zu dem Buch am Ende der Leserunde Zustimmung, dass nach Abschluss der Leserunde der Austausch zur Leserunde veröffentlicht wird Zustimmung, vor dem 23. Januar keine öffentliche Rezension über das Buch zu verfassen (Sperrfrist des Verlages) Über das Buch: Mädchen, Frau etc.

Liebe Teilnehmende der Leserunde, ich freue mich sehr darauf, gemeinsam mit Euch „Mädchen, Frau etc.“ zu lesen. Für dieses Buch hat die Autorin Bernardine Evaristo in England den Pulitzer Preis gewonnen – auf Deutsch erscheint es eigentlich erst Ende Januar. Ihr erhaltet Euer persönliches Vorab-Exemplar in den kommenden Tagen, auf jeden Fall vor Weihnachten. Damit es für niemanden in Stress ausartet, beginnen wir mit der Diskussion und dem gemeinsamen Lesen erst nach Weihnachten und zwar wie folgt: In der Zeit vom 28. Dezember bis 3. Januar lesen wir die Kapitel „Amma“, „Yazz“ und „Dominique“, (bis Seite 132) Vom 4. bis zum 10. Januar tauschen wir uns über die Kapitel „Carole“, „Bummi“ und „LaTisha“ aus (bis Seite 245) In der dritten Woche, vom 11. bis 17. Januar, lesen wir die Kapitel über „Shirley“, „Winsome“ „Penelope“ und „Megan/Morgan“ (bis Seite 383) In der Folgewoche, vom 18. bis 23. Januar sprechen wir über die Kapitel „Hattie", „Grace“, „Die Premierenparty“ und den „Epilog“ (bis Seite 508) Am Ende unserer Leserunde, am 23. Januar, erscheint das Buch offiziell. Viel Spass beim Lesen, liebe Grüsse Julia

Liebe Julia Vielen Dank! Ich bin mit dabei und habe das Buch gestern um 17.59 Uhr zugestellt bekommen. Nun gehts ans Lesen! Freue mich sehr, habe einen Grund über die Festtage mich auszuklinken und das Buch stand sowieso auf meiner Wunschliste. Was will ich mehr!

JuliaK Liebe Julia Vielen Dank, dass ich in dieser Leserunde dabei sein kann. Dies ist mein erster feministischer Roman. Ich bin unglaublich gespannt und freue mich über den Austausch.

Wollen wir uns für den 28. Dezember verabreden, um über das erste Kapitel “Amma” zu sprechen? Oder kommt ihr über die Feiertage nicht zum Lesen? Ich habe den Eindruck, dass bereits nach dem ersten Kapitel Gesprächsbedarf bestehen könnte und würden den gerne auffangen (ohne für Leserinnen und Leser, die noch nicht so weit gekommen sind, zu spoilern). Was meint ihr? Wollen wir das ins Auge fassen?

JuliaK Ich bin sowieso alleine zuhause und habe Zeit, wir können uns gerne im Laufe des 28.12. austauschen.

Herzlichen Dank übrigens, dass ich auch mitdiskutieren darf. Ich setze mich im Alltag eher wissenschaftlich mit solchen Themen auseinander, deshalb freue ich mich jetzt umso mehr auf einen Roman.

Lovis Das finde ich sehr bereichernd! Ich habe den Eindruck, wir werden auch viele inhaltliche Fragen haben, eine super Aussicht, dass wir jemanden mit Vorkenntnis an Bord haben!

JuliaK Liebe Julia Auch ich bin sehr gespannt auf das Buch und vor allem auf den gemeinsamen Austausch. Leider kann ich für den 28. Dezember noch kein definitives Ja geben. Ich versuche aber mein Möglichstes, bei unserer ersten Gesprächsrunde dabei zu sein.

JuliaK Tolle Idee, ich bin am 28. Dezember dabei! Da ich arbeite, werde ich mich Abends einbringen.

Der 28. wird für mich etwas schwierig zum Mitdiskutieren.

Leserunde zu "Mädchen, Frau etc." (Bernardine Evaristo)

Alegbaha

Ich muss ehrlich gestehen, dass mich der Titel nicht so angesprochen hat. “Mädchen, Frau etc.” scheint mir ein eher plumper Titel zu sein, meistens ergibt sich ja aber die wahre Bedeutung eines Titels erst nach dem Lesen. Auch als ich das Buch anfing zu lesen, erschrak ich über den speziellen Satzbau. Doch mit der Zeit gefiel mir das erste Kapitel immer besser. Wie der Satzbau würde ich Amma als sehr eigenwilliger Mensch bezeichnen. Meiner Meinung nach ist sie nicht egozentrisch, weil sie sehr genau und bewusst ihre Umwelt wahrnimmt, sich aber den gesellschaftlichen Normen entzieht und ihr eigenes Ding durchzieht. Eine egozentrische Person sieht sich im Mittelpunkt, was ich bei ihr nicht das Gefühl habe. Ausserdem gefällt mir ihre ironische und pragmatische Haltung. Ein Abschnitt, der mir besonders gut gefiel und der ihren Charakter sowie ihre Lebenseinstellung besonders spannend aufzeigt, ist derjenige über ihre Zeit im besetzten Haus in London. Die pontierte Umschreibung der verschiedenen Subkulturen zeigt sehr deutlich auf, wie schwierig es ist, in einer Gesellschaft jegliche Interessen berücksichtigen zu können.
Ich bin bereits gespannt auf das zweite Kapitel über Yazz. Wie von Amma bereits angetönt, gehört Yazz einer neuen Generation, einer neuen Bewegung an. Da es sich um eine neue Erzählerin handelt, kann ich mir vorstellen, dass auch der Satzaufbau anders ist, wiederum passend zum Charakter.

sfederli

Hallo Miteinander
Ich habe mich jetzt grad das erste mal in die Diskussion eingelesen und gesehen, dass das erste Kapitel bereits besprochen wird :-) Na dann mal los!
Ich hatte auch meine liebe Mühe am Anfang mit dem Aufbau des Textes.
Am meisten zu kämpfen hatte ich von Seite 18-23: Bei den Dialogen zwischen Amma und Dominique fehlen ja die Anführungs- und Schlusszeichen, ich musste oft die Abschnitte zweimal lesen, um die Aussagen zuordnen zu können. Ich frage mich allerdings, ob es teilweise auch einfach irrelevant ist, welche Aussage/Erfahrung nun von Dominique und welche von Amma stammt?
Aber man gewöhnt sich dran, wenn man mal richtig in die Geschichte eingetaucht ist. Dann fliesst der Text und er verliert die anfängliche Holperigkeit. Ausserdem hilft es, dass Evaristo die Abschnitte ganz oft mit einem Namen beginnt, damit der Leser weiss von wem die Rede ist. Und am Ende der Kapitel wird man fürs durchhalten mit einem Punkt belohnt ;-)

Am meisten berührt hat mich der Teil über die Reue, welche Amma nach dem Tod ihres Vaters verspürt. Zu merken, dass der einzige Grund für ihren Missmut ihm gegenüber war, dass er nicht ihren feministischen Erwartungen entsprach hat mich zum Nachdenken gebracht und mir auch ein wenig einen Spiegel vorgehalten.
Am wenigsten mitgerissen hat mich die Beschreibung ihres Theaterstücks, das war ein bisschen bizarr… ich habs vielleicht einfach nicht so recht verstanden, fands dann aber auch nicht spannend genug um es noch ein zweites Mal zu lesen.

Allgemein habe ich beim Lesen von Amma’s Kapitel eine gewisse Schwere gespürt. Auch wenn die Autorin von glücklichen Momenten erzählt, schwingt oft eine gewisse Nostalgie mit für mich. Hat das noch jemand anders so empfunden? Ich bin gespannt, ob sich das Kapitel über Yazz leichter und unbeschwerter anfühlt. Zu erwarten wäre es.

Bali

Erstes Kapitel / Amma, Yazz, Dominique

Ich muss ehrlich gestehen, dass ich grosse Mühe mit dem Buch und deren Inhalte habe. Wie einige bereits erwähnt haben, musste auch ich mich an den Schreibstyle gewöhnen. Tatsächlich gewöhnt mann sich nach einigen Seiten daran. Da ich aber vieles nachschlagen muss (mein erster feministischer Roman) oder innehalten möchte, um über das gelesene nachzudenken, vermisse ich dennoch ab und zu die Satzzeichen.
sfederli Ich habe das Kapitel Amma ebenfalls so empfunden.
Kapitel Yazz war für mich viel befreiender und es fühlte sich unbeschwerter an. Für mich persönlich war es auch einfacher zu lesen.
Manchmal habe ich etwas Mühe, mit dem vulgären Wortschatz der Autorin. Ist dies öfters der Fall in einem feministischem Roman? Da muss ich mich noch dran gewöhnen.
Bin gespannt ob ich mich im zweiten Kapitel langsam in das Buch einfinden kann.

JuliaK

Die von Lovis gestellte Frage in Bezug auf La Tisha beziehungsweise deren Sohn finde ich sehr spannend. Braucht es eine Vaterfigur, um den (männlichen) Teen in Griff zu bekommen?
Vielleicht nicht “by nature”, aber in einer Welt, die geprägt ist wie sie die unsere ist, vielleicht schon. Das Milieu in dem sich La Tisha und auch ihre Kinder bewegen scheint mir nicht gerade über die Massen frauenfreundlich zu sein … man hat als Frau eher Glück, wenn man von einem Mann wirklich mit Respekt behandelt wird, man muss es sich erkämpfen. Von daher kann ich mir schon vorstellen, dass sie als Frau und Mutter bei dem rebellischen Jugendlichen nicht zum Ziel kommt. Vielleicht wäre es nicht unmöglich, aber für eine Frau wie sie, die an so vielen Fronten kämpft, vermutlich nicht machbar. Mir hat es auch sauer aufgestossen, dass jetzt ein Mann kommen und die verfahrene Situation retten muss - aber auch hier ziehe ich mal wieder den Hut vor Evaristo (vermutlich stösst es ihr auch sauer auf) - ich fürchte, es ist recht realistisch ….

In dieser Woche, in der wir über Carole, Bummi und La Tisha gesprochen haben, war es sehr ruhig in unserer Leserunde. Bali Alegbaha DanielaE Gina_XXX Jipsli Angelika Roxana Nadia sfederli Condwiramur Sandi wie ging es euch mit den drei Kapiteln? Mögt ihr Eure Eindrücke noch mit uns teilen, bevor wir dann nächste Woche mit den nächsten vier Kapiteln Shirley, Winsome, Penelope und Megan/Morgan weiterlesen und darüber sprechen.?

Condwiramur

Ich freue mich sehr, dass ich an dieser Leserunde teilnehmen kann. Und auch wenn ich darin keine Erfahrung habe, habe ich in euren Beiträgen gelesen, dass es auch absolut ähnliche Kommentare zu dem Buch von ‘Bernardine Evaristo’ gibt, wie ich sie mir gemacht habe. Leider bin ich nun etwas spät eingestiegen.
Auch mich haben zuerst die fehlenden Satzzeichen irritiert und ich machte mir Sorgen, dass dies ein kämpferisches Buch wird, welchem ich nicht folgen kann. Und tatsächlich wird das Gelesene sehr kämpferisch, aber auf eine Art, welche ich nicht erwartet habe. Und so viel mir das Lesen leicht, vor allem weil das Gelesene mir eine Welt eröffnete, welche mir bis zum heutigen Tag nicht bekannt war. Wohltuend empfand ich auch die Erzählweise von ‘Bernardine Evaristo’, welche ich als sehr flüssig und mitreisend empfinde.
So fand ich es sehr spannend zu lesen, wie Frau (Amma) sich laut und rebellisch politisch für sich und ihre Lebensart einsetzt. Aufgefallen ist mir dabei, dass auch Rebellinnen mit den Jahren ruhiger werden. Und wenn Amma zuerst als sehr egozentrisch erscheint, so wird sie uns im Kapitel ‘Dominique’ als doch empathische Frau beschrieben. Ihr spontaner Besuch bei Dominique in Amerika war eine grosse Erleichterung. Und hier empfand ich ihre rebellische, laute Art als Segen. Auch wenn dieser Besuch nicht mit Erfolg gekrönt war.
Als Hetero-Frau wohnhaft in ländlichen Gegenden offenbarte sich mir ganz andere Lebensweisen, von denen ich bis dahin keine Ahnung hatte. Manchmal war mir das Leben von Amma etwas zu schrill und ich fragte mich, ob ich das Buch weiterlesen könne. Aber Bernardine Evaristo belohnte mich immer wieder für mein Durchhalten mit Passagen, wo ich mich auch wiederfinden kann.
Mit den Themen von Yazz konnte ich nicht viel anfangen. Vielleicht liegt das daran, dass ich einer anderen Generation angehöre. Und dennoch, versteht es Bernardine Evaristo auch hier, mir eine fremde Lebensweise nahe zu bringen und mich staunen zu lassen. Hier hat mich ein Thema ganz besonders zum Nachdenken angeregt. Ich habe mich gefragt, ob es wirklich so ist, dass reiche Menschen sich ihre Abschlussarbeiten kaufen. In meiner Welt arbeiten Studenten hart, um erfolgreich zu sein. Und? Was ist das für eine Welt, wenn erkaufte Bachelor-Titel unsere Welt regieren mit Wissen, das sie vorgeben zu haben und nicht haben…

JuliaK

Yazz
Lovis das fand ich auch stark, dass unreflektierte (oder in dem Fall sogar reflektierte) Handlungen nicht rassistisch motiviert sein müssen (Seite 55) - und das aus dem Mund von jemanden, den wir als sehr gspürig für Rassismus kennenlernen. Es gelingt Evaristo auch hier in diesem, für mich zugegebenermassen recht theoretischen -Kapitel, die Positionen und Haltungen, Ziele und Erwartungen der Frauen von zwei Seiten zu betrachten, ohne zu werten. Für mich war vieles neu, es beeindruckt mich, wie die Autorin hier viel theoretisches Wissen elegant in die Handlung verpackt. Ich habe das Gefühl, wir haben hier viel an Hintergrundwissen für die Folgekapitel “mitbekommen”.
Condwiramur keine Ahnung, ob das so abläuft in den Unis heutzutage, bei mir liegt es auch schon einige Tage zurück … aber ich vermute, dass es das schon gibt, da es so gut wie nichts gibt, das man nicht kaufen kann.

JuliaK

Dominique
Condwiramur das ging mir auch so, ich habe sehr tief aufgeatmet, als Amma ENDLICH in die USA kam. Und ich habe sie bewundert dafür, dass sie keinen Druck ausgeübt hat, sondern erkannte, dass sich Dominique selbst lösen muss… ein wirklich toller erzählerischer Zug von Evaristo, die eigenen Vorurteile so abzuwatschen - denn klar, auch ich war total überrascht, solche Verhaltensmuster schreibt man doch eher Männern zu. Was ja Quatsch ist - und Evaristo hält einem den Spiegel vor. Sie schafft es immer wieder, alles auszudifferenzieren, und erlaubt einem nicht, mit dem grossen Pinsel drüber zu gehen. Das hast Du, Lovis, auch gut beschrieben - es gibt keine absolute Einheit, weder unter Feministinnen noch unter schwarzen Feministinnen, noch unter Menschen, die man von aussen als Gruppe wahrnimmt, und darum frecherweise über einen Kamm schert.
Der Vorwurf “nicht schwarz genug zu sein” war mir offen gestanden neu, und ja, das ist mega komplex. Sehr sympathisch, dass Evaristo auch dieses Thema wieder bricht, ich fand die Unterhosen-Diskussion so absurd wie lustig.
Lovis, Du kennst Dich ja top aus, kannst Du einordnen, ob die safe-space-Episode von Spirit Moon (die Du ja als Extremfall bezeichnest), eher typisch waren für die Achtziger?

Lovis

So, jetzt habe ich auch die anderen zwei vereinbarten Kapitel gelesen und mir Gedanken darüber gemacht.
Yazz
Was sofort heraussticht. Die Szene auf S. 55: Nicht jede unreflektierte Handlung ist rassistisch motiviert. Finde ich eine wichtige Message.
Yazz ist eine Frau in der Entwicklung, ein Teenager mit Allüren, studiert (S. 56), ist gebildet und politisiert (S. 61), und doch ein Teenager, der auf Kohle aus ist (z.B. S. 63) und naturessentialistisch denkt (S.64), obwohl sie es besser wissen müsste. Aber natürlich weiss sie alles besser, so wie junge Menschen nun mal überzeugt sind. Wir erhalten über Yazz dennoch einen anderen, differenzierteren Blick auf die Eltern, die offensichtlich hin- und hergerissen sind zwischen der Kritik am System und dem Genuss schwer erkämpfter Privilegien (Der Vater als Medienhure/S. 62 und die inkonsequente Mutter/S. 59).
Mir gefällt, dass Intersektionalität thematisiert wird. So werden beispielsweise die Zusammenhänge zwischen Feminismus und Veganismus zumindest angedeutet (S. 79). Das Thema wird wieder aufgegriffen, als Yazz beim Essen Courtney bittet, ihre Privilegien zu checken. Intersektionalität bedeutet eigentlich nicht, dass sich verschiedene Diskriminierungsarten einfach addieren lassen. Die Erfinderin des Begriffes, die Rechtswissenschaftlerin Kimberlé W. Crenshaw, hat das damals mit ihrem berühmten Kreuzung-Beispiel bestimmt nicht so gemeint. Es wird allerdings so missverstanden. Es wird vergessen, dass z.B. der Rassismus ein struktureller ist. Schwarze Menschen sind strukturell benachteiligt, aber wie Courtney zu Recht kommentiert, sind nicht alle einzelnen Schwarzen unterprivilegiert und alle Weissen privilegiert. Erfreulich, dass sich grosse Namen wie Roxanne Gay (S. 82) genannt werden, um darauf hinzuweisen, und dass Yazz offen für die Kritik ist.

Lovis

Dominique
Die Szene mit Nzinga alias Cindy (S. 99) zeigt schön, wie es auch unter schwarzen Feminist:innen keine Einheit gibt. Es gibt radikale und weniger radikale, und manche sind einfach … nervig. Super, dass das “Nicht-schwarz-genug-sein” thematisiert wird. Das ist in der Tat ein nicht seltener Vorwurf und wie ich finde, sehr komplex. Was bedeutet Schwarzsein? Gibt es eine gute und eine schlechte Art, schwarz zu sein? Inwiefern ist der Einfluss anderer Kulturen Verrat?
Der Wunsch nach Safe Spaces ist bis zu einem gewissen Punkt nachvollziehbar. Wer sich zumindest ein bisschen in der LGBT+ Szene bewegt, weiss, wie unangenehm die Blicke und Sprüche von hetero cis Männern auf gemischen Partys sein können, wenn z.B. man als Frauenpaar / Männerpaar, queer auftritt. Spirit Moon und der ganze Separatismus sind hier aber Extremfälle. Dieses Kapitel fand ich ziemlich heftig. Nzinga entpuppt sich als paternalistische (oder eher maternalistische), drakonische, gewalttätige, manipulative, psychisch nicht so stabile Frau. Gewalt in lesbischen Beziehungen ist leider nicht so selten, wie man meinen könnte. Nzinga tut genau das, was sie den Männern vorwirft. Ich vermute, dass ihre Missbrauchserfahrung in der Kindheit/Jugend und die fehlende Fürsorge der Eltern eine Rolle spielen. Eine Schlüsselszene finde ich die Vorwürfe in Bezug auf Doms Kleidung (S. 115). Nzinga macht aus der Betroffenen die Täterin, als ob knappe Kleidungsstücke eine Entschuldigung für Vergewaltigungen seien. Genau die Argumente, die auch heute Betroffene nur noch mehr traumatisieren.

Sandi

Miracula hatte zu anfang auch schwierigkeiten. Nach und nach geht es besser.

Lovis

JuliaK Was ich dazu sagen kann: Ja, es gab Frauenkommunen und ja, es gab Separatismus. Was ich nicht weiss, insbesondere für die Schweiz, ob nur Lesben sich in diesen Schutzräumen bewegten, oder ob auch hetero Frauen toleriert wurden. Ich weiss, dass es auch in der Schweiz “politische Lesben” gab. Und es wurden häufig die klassischen “Butch-Femme”-Beziehungen kritisiert, weil viele Radikalfeministinnen sie als billige Nachahmung heterosexueller Beziehungen interpretierten. Das stimmt aber so nicht, weil diese Dynamiken einen eigenen historischen Ursprung haben.
Wenn früher vor allem feminine Frauen nicht gerne in der Szene gesehen und vor allem die Burschikosen sichtbar waren, ist es heute fast schon umgekehrt. So gibt es mittlerweile Instagram-Accounts mit Namen wie “Butch is not a dirty word”, um sie zu rehabilitieren.
Heute gibt es in der Szene vor allem ein Problem mit den sogenannten TERFs (Trans Exclusionary Radical Feminists), die safe spaces ohne trans Frauen wünschen und ihnen nicht zugestehen, “echte Frauen” zu sein. Und bisexuelle Frauen haben es auch schwer, weil manchmal sie als Verräterinnen gesehen werden, die mit dem “Feind” schlafen, sich nicht entscheiden können und früher oder später mit einem Mann fremdgehen. (Was natürlich alles Bullshit ist!)

Miracula

Gerne werfe ich noch einen ganz anderen Aspekt in die Runde. Leider bin ich nicht so schnell mit Lesen wie ihr, aber umso mehr möchte ich euch an meinen Beobachtungen teilhaben lassen und euch bitten, doch beim Lesen diesen Aspekt nicht ausser Acht zu lassen.
Im Buch geht es ja um eine Aufführung einer Premiere des Theaterstücks von Amma. Dies ist, so wie ich es im Moment verstanden habe, die Rahmenhandlung. Im Stück geht es um das Thema «Amazone». Auf dieses Motiv der Amazone möchte ich näher eingehen.
Ich habe mit feministischerer Literatur nicht viel am Hut. Einzig verstehe ich die Betrachtungsweise des weiblichen oder männlichen Blicks. Daher fiel mir auf, dass Amma sich sehr männlich verhält, indem sie nicht häufiger als 1 – 2-mal mit derselben Person schläft, um keine Abhängigkeiten zu schaffen. Weiter wird auf dieses Verhalten nicht eingegangen, was doch seltsam ist. Wieso verhält sich Amma so chauvinistisch?
Die Figuren im Buch sind in eigene Kapitel aufgeführt, dies erinnert mich auch an ein Theaterstück. Ist das ganze Buch wie ein Theaterstück zu lesen?
Zurück zu Amma. Ihr Verhalten erklärt sich mir, indem ich in ihr eine moderne Amazone sehe. Sie ist eine Kämpferin für ihre Sache, kompromisslos. Dabei muss sie Opfer bringen, dasjenige, ohne Bindung zu sein. Wie eine Amazone «nimmt» sie sich einen Mann, um ihren Wunsch, ein Kind zu bekommen, zu erfüllen.
Dann die «Crew» von Yazz. Ihre Feundin Waris zeichnet Comics und entwickelt dabei eine somalische Superheldin, «die Jagd auf Männer macht, die Frauen quälen und sie dann kastriert, ganz langsam ohne Betäubung» (S. 70) …
Auch hier sehe ich wieder eine Anspielung auf das Motiv der Amazone. Was meint ihr?

hel

Miracula Ich weiss nicht, ob man es als männliches Verhalten bezeichnen kann, wenn man nur 1-2mal mit der selben Person schläft. Ist dies nicht eher Klischee und in Wirklichkeit geschlechtsunabhängig? Verallgemeinerungen finde ich ganz schwierig.
Ich habe für mich wahren Feminismus so definiert, dass jede Frau so leben soll, wie es für sie persönlich stimmt. Dabei ist es egal, welche Lebensform oder welches Familienmodell sie wählt.

Lovis

Miracula Zum Satz: “Daher fiel mir auf, dass Amma sich sehr männlich verhält, indem sie nicht häufiger als 1 – 2-mal mit derselben Person schläft, um keine Abhängigkeiten zu schaffen. Weiter wird auf dieses Verhalten nicht eingegangen, was doch seltsam ist. Wieso verhält sich Amma so chauvinistisch?”
Amma verhält sich nicht sehr männlich. Sie verhält sich wie Amma. Es ist ja ihr gutes Recht, sich nicht emotional binden zu wollen. Ich lese es als sexuelle Freiheit. Manche wollen sich binden, andere nicht. Sonst wäre ja die Prämisse, dass Sex immer irgendwas mit Gefühlen zu tun haben muss. Für mich ist ihr Verhalten nicht chauvinistisch, sondern frei.

JuliaK

Miracula Interessanter Gedanke, ob das ganze Buch wie ein Theaterstück zu lesen ist. In der Art, wie die Figuren auftauchen und wie sie miteinander verknüpft sind (dass man im Kapitel “Yazz” auch viel über Amma erfährt etc.) erinnerte mich an Schnitzers “Reigen”, also auch ein Theaterstück.
Danke, Lovis für Deine Einordnung der politischen Situation bei uns in der Schweiz, ich finde es sehr spannend, die Bewegungen, über die wir im Buch lesen auch bei uns nachvollziehen zu können.

Habt ihr denn schon weitergelesen und ist es OK für Euch wenn wir nun über Carole, Bummi und La Tisha sprechen?
Ohne zu sehr in die Tiefe zu gehen, mir gefällt auch hier wieder immens, wie Evaristo alles aufbaut. Man lernt Bummi erst als Mutter von Carole, aus deren Perspektive kennen, danach taucht man in ihrem eigenen Kapitel tiefer ein. Sie schafft auf diese Art so gut die Vielschichtigkeit darzustellen, und sie zeichnet ausnahmslos alle mit krassen Stärken und krassen Schwächen, mit liebenswerten Seiten und mit Charakterzügen, die mir nicht so behagen.

hel

Ich schalte mich erste heute, nach dem ich das ganze Kapitel gelesen habe ein. Ich mache so etwas auch zum ersten Mal, freute mich riesig darüber, dass ich dafür ausgewählt wurde. Wollte schon immer einmal mit anderen zusammen ein Buch lesen und erfahren, was anderen beim Lesen aufgefallen ist und wie es ihnen erging. So habe ich auch mit Spannung eure Beiträge gelesen. Eure Gedanken waren echt spannend, danke!
Anhand des Titels konnte ich mir nicht so recht vorstellen, was mich im Buch erwartet. Die fehlenden Punkte und der enorme Flattersatz verwirrten mich zu beginn mehr und ich war mir nicht so sicher, ob mich dies sogar im Lesefluss behindert. In der Zwischenzeit orientierte ich mich an der Zeilenlänge und den eingeschobenen Zeilenstarts.
Den Einstieg von Amma fand ich nicht ganz einfach, zu viele Namen, die noch nicht eingeordnet werden konnten. Je mehr Leute kennengelernt wurden, umso verständlicher wurde das ganze. Lange war ich mir nicht sicher, was ich von Amma halten soll. Auf die eine Seite fasziniert sie, wie sich für ihr “Ding” einsteht, auf die andere Seite polarisiert sie doch auch.
Der Blick von Yazz auf ihre Mutter war ganz spannend. Die beiden Frauen scheinen mir recht ähnlich zu sein, wenn auch Yazz die Themen der Mutter zu unwichtig sind. Wahrscheinlich kann sie sich zu wenig in die Situation der Mutter in ihrem Alter hineinversetzen, weil die Welt in der Zwischenzeit doch eine andere geworden ist.
Die persönliche Entwicklung von Amma wird ebenso sichtbar, wie die der Tochter, die als Teenager noch mittendrin steckt.
Im Kapitel Dominique lernt man Amma meiner Ansicht nach in der Rolle als Freundin und Seelenverwandte besser kennen. Der Besuch von ihr in Amerika, wie auch der unterdrückte Kommentar nach der Trennung sagt sehr viel über sie aus. Ich konnte ihre Verzweiflung gegenüber Dominique gut nach vollziehen. Dachte selber “wieso merkt sie es nicht? oder wieso wehrt sie sich nicht?”. Für mich war es fast etwas schwierig die Hilflosigkeit einer taffen Frau so mit zu erleben. Folglich war es die Person, die ich am schnellsten gelesen hatte.
Nun bin ich gespannt, welche Personen uns in der kommenden Woche begegnen werden…

Lovis

hel Danke, das sehe ich auch so.

Miracula

Lovis
Es geht mir nicht darum ein Verhalten zu bewerten, sondern vielmehr darum darauf hinzuweisen, dass es sich hier um ein genialstes literarisches Werk handelt – Evaristo hat den Roman auf einem Plan aufgebaut. Dieser erschliesst sich mir noch nicht, daher die Analyse von Ammas Verhalten, welches mir als ungewöhnlich auffiel. Einige empfanden Amma als egoistisch oder egozentrisch. Dies finde ich nicht. Sie nimmt sich, was sie will und dies ohne Kompromisse. Dies empfinde ich als erfrischend anders, mutig und bewundernswert. Dennoch als aussergewöhnlich, daher frage ich mich, was Evaristo damit beabsichtigt.

Lovis

Bali Was deine Frage zum vulgären Wortschatz betrifft, kann ich nur empfehlen, ein zweites und ein drittes feministisches Buch zu lesen, um es herauszufinden … ;-) Ernsthaft jetzt: Ich finde die Sprache überzeugend. Sie spiegelt die prekären Verhältnisse wieder, in welchen die meisten Figuren im Roman leben bzw. ihre armutsbedingte Bildungsferne. Und wir dürfen nicht vergessen, dass jene, die an den Rand unserer Gesellschaft gedrängt werden, manchmal nur noch das Mundwerk als Waffe haben. Ein Beispiel ist das sogenannte “Reading” oder “Throwing Shades”. In der LGBT+ Szene ist es eine beliebte Form, mit homo-, bi- und transphoben Äusserungen umzugehen.

Miracula

Lovis Hier handelt es sich aber nicht um Figuren aus bildungsfernen Schichten … für mich ist die Sprache authentisch, da gesprochene Alltagssprache. Wir sprechen ja auch nicht in literarischen Sätzen miteinander und Evaristo findet für alle Figuren einen eigenen Jargon, welcher Identifikation schafft – gerade weil er nicht immer „nett“, sondern „rotzfrech“ und „treffend“ ist.

DanielaE

Miracula Ja, eigentlich sind die Geschichten um Amma, Jazz und Dominique ja ein Abschweifen vom Gang zur Première der Aufführung von Ammas Theaterstück und Hintergrundinformationen über Amma selber und die wichtigsten Menschen um sie herum. Ich nehme an und hoffe, wir werden im zweiten Teil mehr über das Stück erfahren. Let’s see… Auf zur nächsten Lese-Etappe!

DanielaE

JuliaK Ja, der Aufbau von Evaristos Text gefällt mir auch ja länger je mehr. Ich finde, dass die fehlende Interpunktion den Text zum Fliessen bringt. Mir gefällt Evaristos Einstieg in eine Geschichte über eine Person, die dann mit Rückblenden genauestens beschrieben wird, um dann wieder an den Anfang der Geschichte des Kapitels zurückzukehren. Und ich freue mich, jetzt dann mehr über Bummi und sogar LaTisha zu erfahren. Da ich geglaubt habe, dass LaTisha eigentlich ‘abgehandelt’ ist, bin ich gespannt, welche Rolle sie doch noch hat.
Dann hat mir natürlich – am Ende des Kapitels Carole - auch gefallen, dass das Ziel doch immer noch die Theateraufführung von Amma ist. ;-) Ich hatte schon befürchtet, dass diese Episode abgeschlossen wäre.
Interessant, dass sich Carole plötzlich zum Ziel setzt, etwas aus ihrem Leben zu machen; es hätte auch anders kommen können. Leider wird nicht wirklich beschrieben, was tatsächlich der Auslöser dazu ist. Sie wollte einfach nicht so enden wie ihre Mutter. Aber wieso so plötzlich? Dies macht die plötzliche Kehrtwende vom Abstieg zur geplanten Karriere etwas unglaubwürdig. Aber ich habe mich natürlich darüber gefreut.
Carole ist nochmals eine sehr einzigartige Frau, gezeichnet durch die Vergewaltigung in den Jugendjahren konnte sie sich doch zur Bilderbuch Karrierefrau hocharbeiten und sich eine andere Zukunft als ihre Mutter aufbauen.

Lovis

JuliaK Für mich ist es vollkommen in Ordnung, wenn wir auch die anderen Figuren diskutieren.

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