CommunityAdmin Hallo! Eben habe ich die Nachricht bekommen, dass ich Teil dieser Leserunde bin. Ich freue mich sehr auf einen spannenden Austausch mit euch.

Hallo liebe Teilnehmerinnen und Teilnehmer der Leserunde! Ich hoffe sehr, ihr habt Euer Buch schon erhalten und seid schon eben so gespannt wie ich auf das Buch! Neulich habe ich 52 Beste Bücher mit Martina Clavadetscher gehört, da hat sie ihr Buch als eine Art “russische Babuschka-Puppe”-beschrieben. Ich freue mich darauf, die Babuschka immer wieder zu öffnen und gemeinsam mit Euch zum Kern vorzustossen! Und so geht es weiter: In der Zeit vom 26. Februar bis 7. März lesen wir bis Seite 85 Mit dem internationalen Frauentag startet unsere zweite Lesewoche: Vom 8. bis zum 14. März. tauschen wir uns über die Seiten 85 bis 156 aus. In der dritten Woche, vom 15. bis 21. März, lesen den Abschnitt zwischen Seite 157-217 In der letzten Woche unserer Leserunde, vom 22. bis 28. März sprechen wir über den letzten Teil des Buches, von Seite 218 bis zum Ende. Und haltet euch doch gleich schon einmal den Abend von Mittwoch, 31. März frei. Dann treffen wir Martina Clavadetscher. Sie wird uns in einer digitalen Veranstaltung live Rede und Antwort stehen! Wer Lust hat, die SRF-Sendung zu hören, findet sie hier - aber Achtung, dabei wird natürlich schon ein bisschen über das Buch verraten! Herzliche Grüsse und auf bald, Eure Leserunden-Moderatorin Julia

JuliaK ich freue mich auf den Austausch mit euch allen und vor allem darauf das Buch zu lesen

JuliaK Liebe JuliaK Leider und mitten in der Nacht muss ich aus privaten Gründen eine Entscheidung treffen: Ich werde nicht an der Leserunde Die Erfindung des Ungehorsams teilnehmen können. Das Buch habe ich noch nicht erhalten, werde es aber umgehend retournieren. Ich bitte dich, mich von der Liste für die Leserunde zu streichen und das Buch an jemand Neuen zu schicken.

JuliaK Ich freue mich auf die Leserunde, das Buch habe ich bisher noch nicht erhalten, aber es sind ja noch ein paar Tage bis zum Start.

JuliaK Guten Morgen, habe soeben das Buch erhalten. Ich freue mich sehr auf unseren Austausch. Liebe Grüsse

Ich habe das Buch auch heute erhalten und freue mich auf den Austausch mit euch! Ist mein erstes Mal und hoffe, dass ich mich allzu blöd anstelle… 😅

Chris geht mit genau gleich🙈😅

MarySole Das beruhigt schon ein bisschen… 🤣 Wird schon schief gehen…

Ich freue mich darauf, auch wenn ich mich durch die wöchentlichen Vorgaben etwas in die Schulzeit zurückversetzt fühlte und mir die Seitenzahlen aus Gewohnheit fast in mein (nicht mehr existentes) “Aufgabenbüechli” einschreiben wollte 😅

Leserunde "Die Erfindung des Ungehorsams"

lacertolina

mashi
Da ist es mir wie Dir ergangen, mich hat es sehr überrascht, dass Ling John B hereingebeten hat und auch, dass er nicht gross auf die Puppe reagiert und sich intuitiv(?) an den richtigen Platz gesetzt hat. Das Bild, in dem dann beschrieben wird, wie Ling das sieht, nämlich “sechs Arme und sechs Hände auf sechs Oberschenkeln und sechs Knien” hat mich ziemlich schmunzeln lassen.
Ich bin sehr gespannt, wie es weiter geht, wie sich die Geschichten mit Harmony, John B und Ling weiterentwickeln und wann Iris und Co wieder dazu stossen….. ich bin noch nicht auf Seite 156 angelangt, ich dosiere den Genuss des Lesens.

JuliaK

Es ging mir genau so wie lacertolina und Moerischi und mashi - dass sie die (kopflose!!) Puppe nicht wegräumt oder John B abwimmelt - das hat mich total überrascht, da hat die Autorin meine Erwartung genommen und grad umgekehrt. Für Ling scheint der Umgang mit Puppen absolut normal zu sein - warum sich dafür schämen? Seine Reaktion kann ich noch nicht recht deuten - vielleicht ist er einfach fokussiert auf Ling (und hat darum wenig Aufmerksamkeit für die Puppe), vielleicht versteht er Lings Einsamkeit (weil er es selbst ist) und wundert sich darum auch nicht über die Puppe?
Mir gefällt auch die nüchterne Sprache, in der das alles erzählt wird, im Gegensatz zu dem fast atemlosen Monolog von Harmony am Ende des Leseabschnittes. Ich will noch nicht zu viel vorweg nehmen, hat das schon jemand gelesen? Das ist doch vom Rhythmus her deutlich schneller, oder? Atemlos triffts wohl nicht ganz, Harmony braucht ja wohl kaum Atem , aber ihr wisst, was ich meine.

Danke auch an Anko für den Hinweis auf die elektronische Lyrik via Instagarm, ich kannte “eloquentron3000” noch nicht, das ist ja mega spannend!

Moerischi

mashi Ich habe dort gedacht, dass es für den Wachmann schon sehr komisch ist, aber wahrscheinlich ist Ling (die ich bis jetzt als Frau mit Ausprägung auf dem autistischen Spektrum gesehen habe) der Gedanke gar nicht gekommen, dass das komisch sein könnte. Ich hätte hier nicht darauf geschlossen, dass sie nicht menschlich ist, sondern dass ihr viele menschliche Gepflogenheiten aufgrund ihrer autistischen Ausprägung einfach unverständlich erscheinen und sie deshalb auch keinen Grund gesehen hat, die Puppe wegzubringen.

mashi

Moerischi Nein, ich schliesse daraus auch nicht, dass sie kein Mensch ist….Ich war lediglich von der Situation überrascht, da ich etwas andere Reaktionen erwartet hätte! Aber umso spannender ist es, wenn man beim Lesen immer wieder überrascht wird….

Phoebe

Nicht nur lässt Ling Jon B. herein, es gefällt ihr auch dass er da ist und sie lässt es zu, dass er am nächsten Abend wieder kommt. Mit einem Kleid für die Kopflose. Die durch das Kleid nicht mehr kopflos bleiben kann. Und der man deshalb in der Nacht in der Fabrik einen Kopf holen muss. Die Gedanken von Ling intensivieren sich, verästeln sich und sie weiss, dass sie erst Harmony zwei, drei Fragen stellen muss.
Die Dringlichkeit dieser Fragen ergibt sich aus dem Nachmittag, als Ling bei der Arbeit heftig niesen musste und der Rotz sich im ganzen reinen Raum verteilte - auch im Kopf von Harmony. In ‘den Schädel der neuesten Generation, wo sie schelmisvh liegen bleiben - wo der Widerstand beginnt’
Dieser Moment des Niesens, der zu einem veränderten Bewusstsein bei Harmony führt, dünkt mich eine ungemein biblische Szene. Nachdem Gott den Menschen geschaffen hat, hauchte er ihm seinen Atem ein. Das kann der Mensch mit seinem Geschöpf nicht machen: er füttert es mit elektronischen Daten und erst durch den Rotz kommt das Bewusstsein.
Und die Empathie, die Harmony sagen lässt, sie könne Ling helfen mehr über ihre Eltern und ihre Eltern zu erfahren. Oder hat sie wirklich ’nur gelernt zu lügen?
Unglaublich spannend, ich freue mich auf die weitere Lektüre!

estrellina

Hallo zusammen, ich habe mich auch durch die ersten Kapitel durchgelesen. Auch mir fiel (fällt es immer noch) schwer, ohne die klassischen Satzzeichen zurecht zu kommen - es fehlt einfach etwas, was sonst das Lesen erleichtert… Ling finde ich eine anhängliche Figur, und wie Anderen unter euch auch ist es für mich sehr klar, dass sie Autistin ist und deshalb so gut zurecht kommt in ihrer Firma und der Punktegesellschaft - anders als weitere Mitarbeiterinnen. Was es mir ihrem Lieblingsfilm auf sich hat, erschliesst sich mir noch nicht ganz. Habt ihr hierzu Ideen? Iris - SIRI: Danke für den Hinweis, wäre ich ohne euch nicht daraufgekommen 😉 Ein weiterer Punkt, über den ich grüble, ist die “Halbschwesterproblematik” - wieso halb? Bis bald

Anina02

estrellina Das mit den Halbschwestern geht mir so wie dir: Wieso ist Ling Iris Halbschwester? Ist Iris vielleicht dieselbe Puppe (sofern sie denn eine ist), die sich zur Zeit (noch) Kopflos in Lings Wohnung befindet? Bin gespannt…
Ausserdem frage ich mich, wie viele andere auch, weshalb John B. Ling einfach so hilft, in die Fabrik einzubrechen und einen Kopf zu stehlen. Schönen Abend euch allen und weiterhin viel Freude beim Lesen!

estrellina

Anina02 Habe nochmals zurückgeblättert, auf Seite 70 steht: “Ling […] warte auf Weiteres, während das andere Wesen in der Raummitte wie verschwistert dasitzt […]”! (das andere Wesen ist Harmony). Das war mir beim ersten Lesen nicht aufgefallen…

JuliaK

Na? Seid ihr alle durch? Wer hat die letzten Seiten noch vor sich?
Ich bin gespannt wie ein Flitzebogen zu erfahren, wie es Euch gefallen hat! Auch wenn ihr alle noch eine Rezension zum Buch schreiben werdet, verratet ihr mir auch hier schon vorab Euer Fazit? Das würde mich freuen!

Übermorgen, am Mittwoch, den 31. März treffen wir um 19.30 Uhr die Autorin Martina Clavadetscher via zoom, ihr findet den Link unten.
Geplant ist, dass wir eine knappe Stunde mit Frau Clavadetscher über ihr Buch sprechen. Ich werde das Gespräch leiten, möchte Euch aber alle herzlich einladen, Euch zu beteiligen. Ihr habt so viel recherchiert, herausgefunden, überlegt, nachgeforscht, ihr habt so gründlich gelesen und intensiv diskutiert - also wenn ich es mir recht überlege, brauchts mich da übermorgen ja eigentlich gar nicht 😀
Ich freue mich darauf, Euch zu sehen (ihr könnt die Kamera freilich auch aus lassen, wenn Euch das lieber ist). Stellt das Mikro am besten beim Eintreten in den Meeting-Raum ab und aktiviert es erst, wenn ihr direkt eine Frage stellt.

Nochmal: Ich freu mich auf Euch und die Diskussion SueWis Moerischi Anko mashi Quilterin KathrinZ Chris lacertolina sami Phoebe estrellina Anina02 manu_bu Jafisej sami Anina02 MarySole Claudiadal
Herzlich,

Julia

Zoom-Meeting beitreten
https://zoom.us/j/96807774138?pwd=NndPeEs3Y2thbFNFaVZSRFJJdGdwZz09

Meeting-ID: 968 0777 4138
Kenncode: 018104

Chris

Hm, nun denke ich doch auch, dass Ling keine echte Person mit Autismus sein kann, sondern eine KI. Obwohl - wie kann ihr Körper krank werden? Da scheint etwas im ganzen System nicht ‚stimmig‘ zu sein. Ein Schlupfloch? Deshalb auch die Halbschwester-Theorie? Sie scheinen alle miteinander verbunden zu sein… Ich kann‘s mir noch nicht so ganz erklären und bin gespannt. Habe mir das Lesen auch eingeteilt, damit ich dann gleich weiterlesen kann…

KathrinZ

Das mit der Halbschwester hab ich auch noch nicht kapiert. Im Moment finde ich spannend, wie sich die Geschichte in einen “Krimi” verwandelt mit dem “EInbruch” in die Fabrik in der Nacht. Ich bin auch erstaunt, wie einfach sich Ling von Jon B. zum Holen eines passenden Kopfes für ihre Puppe überreden liess. Dieses Zusammenarbeiten mit Jon B. passt für mich nicht zu Ling. Dazu kommt, dass sie im Moment gar nicht in die Fabrik darf, sie ist ja von Nian krank geschrieben. Ein anderer Punkt ist: Lügen ist Tarnen einer Strategie, da brauche ich auch noch eine Leiter. Die Spannung bleibt hoch!

mashi

Ja die Thematik mit den Halbschwestern beschäftigt mich auch! Verbindet die Figuren(Iris, Harmony, Ling) vielleicht die Tatsache, dass sie alle keinen “Ursprung” haben? Mir scheint es, als macht ihnen allen zu schaffen, dass sie nicht wissen, woher sie kommen…
Ich denke auch oft an den Titel zurück, wie er in die Geschichte passt. Löst die Suche nach dem Ursprung den Ungehorsam aus? Dazu könnte ja auch schon das Lügen zählen…

Super spannend-Ich freue mich auf die nächste Woche und die kommenden Seiten!

estrellina

estrellina Ach und dann noch Seite 82: “Jedes Mädchen hat Puppen […]. Sie ist nichts anderes, einfach grösser - einfach so gross wie ich. Halbschwestergross.”

Phoebe

Ich denke, dass sich das mit der Halbschwester im Kapitel A.A.L. erklärt. Ich denke, A.A.L. ist die Urmutter der KIs. Die erste Frau (vielleicht überhaupt der erste Mensch) die ein Programm für eine Maschine schrieb. So steht auf Seite 156 ‘unser Ursprung entspringt einer Urmutter’.

lacertolina

Phoebe
Ich denke auch, dass sich die Frage nach der Halbschwester im weiteren Verlauf der Geschichte löst, ebenso die Frage wie Iris hinein passt. Ich freue mich jedenfalls auf die Fortsetzung der Geschichte.

sami

die Erfindung des Ungehorsams, das lügen? wir kommen der Antwort immer näher😁 super spannend🤩

JuliaK

Als ich dem Enträtseln des Titels näher kam, war ich so aufgeregt wie sami - das ist mal wirklich ein durchdachter Titel, der sich zu 100% aus dem Buch selbst heraus ergibt, das fand ich toll!
Bei der Geschichte von Ada war ich zwiegespalten, inhaltlich fand ich das mega interessant, so wie es Quilterin und KathrinZ beschrieben haben und ich verstehe auch, dass und warum die Autorin das unterbringen wollte …. aber ich war gerade so nah an Ling dran! Da ging es mir ein wenig wie lacertolina und Chris ich musste mich erst in der neuen Erzählung zurechtfinden und habe dabei etwas wehmütig Ling vermisst, weil ich einfach unbedingt wissen wollte, wie es mit ihr weitergeht, und das Tempo, in dem die Ada-Sequenz geschrieben ist, einen absichtlich drosselt (so kam es mir vor), so wie Suppe, die kochend heiss serviert wird, damit man sich langsam isst und geniesst (statt sie zu schlingen).
Wie nun die Geschichten von Ling und Iris zu Ende erzählt werden, darauf freue ich mich. Wobei mir Lings Geschichte fast auserzählt scheint - sie hat ihre Zwänge ablegen können - mit Hilfe von John B. Oder mit Hilfe von ihm und von der Puppe? Die Puppe ist wie die Unbekannte in der Gleichung, man weiss nicht, wie Ling reagiert hätte auf John Bs Zuneigung, wenn sie nicht schon mit der Puppe eine Art Gemeinschaft gewesen wäre. Oder, was glaubt ihr, wozu die Puppe von Ling da ist (erzählerisch).
Interessieren würde mich, mit welcher der drei Figuren Frau Clavadetscher angefangen hat, zu schreiben, welche zuerst da war und wie sie die Geschichten dann verknüpft hat. Was würde Euch interessieren - wir sehen die Autorin ja in der kommenden Woche 🙂

mashi

Soeben habe ich bis Seite 217 gelesen. Wie spannend es bleibt!
Mir persönlich fiel das Lesen von Adas Geschichte einfacher und flüssiger. Sie als Urmutter der künstlichen Intelligenz-hat quasi den Weg für Ling und Iris freigemacht. Interessant finde ich irgendwie, dass im 19. Jahrhundert Ada sich als Frau “verstecken” musste, unsichtbar sein mit ihrem Wissen und sich nicht äussern durfte; in der Fabrik in der jetztigen Zeit aber ausschliesslich Frauenpuppen hergestellt werden!
Diese Dreier Beziehung zwischen John B. und Ling verfestigt sich und sie scheinen völlig im Alltagsleben angekommen zu sein. Was noch aus den 3 wird? Wie findet ihr das Ganze?

lacertolina

mashi
Im Gegensatz zu Dir fand ich die Geschichte von Ada nicht so leicht zu lesen, auch die Sprache schien mir weniger flüssig. I Ich bin noch nicht ganz auf Seite 217, spare mir die letzten Seiten noch für morgen.
Spannend finde ich die Geschichten nach wie vor.

Chris

Mir gefiel der Teil von Ada nicht und ich fand es auch nicht so flüssig zu lesen. Bin etwas enttäuscht, dass es diese Wendung genommen hat. Es scheint wie so ein Frankensteinverschnitt. Irgendwie wurde so schnell schnell eine Erklärung abgegeben, welche ich nicht wirklich gelungen finde und für mich nicht stimmig ist. Schade…

KathrinZ

Mir gefiel die Geschichte von Ada, hab auch in Wikipedia nachgeschaut (über Lord Byron und Ada), ist ja alles total modern (gibt auch Kinder-Bilderbücher über Ada Lovelace, muss ich mir mal anschauen). Jetzt haben wir auch das Titelbild erklärt mit Ada’s Forschungen (den Froschschenkeln und dem Galvanismus) und ihrem Leiden.
Die Urmütter werden mehrfach erwähnt: die Mutter von Ada, dann Nian und Zea. Die beiden heutigen haben ihren Auftrag erfüllt, Nian hat eine Generation Puppenköpfe mit KI gefüllt, die Lager leeren sich, Puppen und Köpfe verschwinden und machen Platz für eine neue Generation. Zea die Grossmutter von Ling stirbt, ob sie ihren Auftrag durch die “Adoption” der Puppe Ada durch Ling erfüllt sieht?

Quilterin

KathrinZ ja das Titelbild wurde auf Seite 170 klar. Die Geschichte von Ada hat mich berührt aber es ist für mich nicht einfach zu lesen gewesen, es ärgert mich zu sehr wie Adas Mutter sie nieder gehalten hat .
Der Spaziergang im Park war amüsant. Ich hoffe Iris hält nochmals eine Dinnerparty .

mashi

KathrinZ Ja- das mit den Urmüttern hast du gut zusammengefasst! Scheint für mich so auch Sinn zu ergeben…

Moerischi

Quilterin Das auf Seite 170 war für mich auch so ein “aha” Moment, obwohl es hier ja schon von einigen angekündigt worden ist. Trotzdem musste ich dann die Froschschenkel-Experimente und Luigi Galvani googeln, um mich da noch etwas mehr zu informieren, z.B. hier: https://blogs.ethz.ch/digital-collections/2018/02/16/der-schrecken-der-froesche-und-die-geburt-des-romans-frankenstein/

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