Die Leserunde hat bereits begonnen. Den Austausch findest Du hier. 20 Lese-Exemplare zu gewinnen Bewerbungsfrist: Dienstag, 24.09.2024 Laufzeit der Leserunde: 3 Wochen, 01.10.-22.10.2024 Die junge Honora war schon immer eine Aussenseiterin in ihrem Dorf an der irischen Westküste. Es ist das Jahr 1849. Als die Hungersnot ihre Gemeinschaft mit brutaler Wucht trifft, schöpft sie genau aus ihrem Anderssein die Kraft zu überleben. Nachdem sie alles verloren hat, bricht sie auf nach Amerika, in der Hoffnung auf ein besseres Leben. Honora gibt nicht auf, ehe sie ihre Freiheit findet – und jemanden, der sie als das erkennt, was sie ist. Für unsere Leserunde verlosen wir gemeinsam mit dem Diogenes Verlag 20 Exemplare von «Sing, wilder Vogel, sing». So machst Du mit Du möchtest mitlesen und Dich über das Buch austauschen? Dann bewirb Dich via dieses Formular für die Leserunde und gewinne eines der 20 gratis Lese-Exemplare. Gib im Formular Deine Postanschrift an – schon bist Du im Rennen um einen Platz in der Leserunde! Unter allen Bewerbungen werden die 20 Teilnehmenden per Zufallsprinzip ausgewählt. Die Gewinner:innen erhalten nach der Bewerbungsfrist eine Mail mit allen weiteren Informationen zugeschickt und werden hier im Gespräch bekanntgegeben. So funktioniert die Leserunde 📚 Alle Teilnehmer:innen der Leserunde erhalten ein kostenloses Lese-Exemplar. Wir lesen das Buch gemeinsam und tauschen uns in der Gruppe darüber aus. Der Austausch findet schriftlich in diesem Gespräch auf bookcircle.ch statt. Zum Abschluss der Leserunde verfassen und posten alle Teilnehmenden ihre persönliche Rezension des Buches in der Community. Diese Leserunde findet im öffentlichen Forum statt. Interessierte Leser:innen, die gerne mitmachen würden aber nicht zu den 20 Gewinner:innen zählen, sind deshalb herzlich eingeladen, mit einem eignen Lese-Exemplar in der Runde mitzulesen und mitzumachen. Teilnahmebedingungen ✏ Wohnsitz und gültige Postanschrift in der Schweiz. Aktive Beteiligung und Teilnahme an der Diskussion während des angegebenen Zeitraums. Verfassen einer schriftlichen Rezension auf der öffentlichen Artikelseite des Buches nach Abschluss der Leserunde. Zustimmung, dass Stimmen von Leser:innen und Feedback aus der Runde an den Verlag weitergeleitet werden und vom Verlag für Werbezwecke verwendet werden dürfen. Mehr zum Buch 📖 Inhaltsangabe: Sing, wilder Vogel, sing 386 Seiten Erscheint am 25. September 2024 Über die Autorin Jacqueline O’Mahony, geboren 1972 in Cork, Irland, begann schon früh zu schreiben und wurde mit 14 Jahren von der Zeitung ›Irish Examiner‹ als »Young Irish Writer of the Year« ausgezeichnet. Sie lebt mit ihrem Mann und ihren drei Kindern in London.

CommunityAdmin Das scheint mir ein spannender historischer Roman zu sein. Ich wäre gerne dabei!📚😍

CommunityAdmin Das klingt spannend - ich versuche mein Glück.

CommunityAdmin Ist bestimmt eine schwerere Kost … aber auch wichtig als Leser oder auch Mensch sich damit auseinanderzusetzen. wäre auch gern dabei 🙂

CommunityAdmin Wäre schön, dabei zu sein

CommunityAdmin Bei der Leserunde wäre ich gerne dabei 🍀

CommunityAdmin Tönt sehr interessant, wäre sehr gerne dabei!

CommunityAdmin das tönt sehr interessant. Ich wäre bei dieser Leserunde sehr gerne dabei.

Vielen Dank für all eure Bewerbungen! 📚 Gerne geben wir hier die 20 ausgelosten Gewinner:innen für die Leserunde «Sing, wilder Vogel, sing» bekannt: @AlinaParche @Anina02 @bokormen @Brev @Cali @Chrissie @DDC @federflug @Fleder-maus @Franny @Illalotta @kellerkaktus @Lefty @Liesmehr @mashi @NanaTeddy @PhilBuecher @Reschu @saminana @sweetwhite Herzlichen Glückwunsch! Ihr alle seid Teil der Leserunde und werdet ein Leseexemplar zugeschickt erhalten. Eure Moderatorin wird die Leserunde in Kürze hier in diesem Gespräch eröffnen. Alle Leser:innen, die sich für die Leserunde beworben haben und kein Exemplar gewinnen: Ihr seid natürlich herzlich eingeladen, mit eurem eigenen Buch mitzulesen und euch auch in dieser Runde auszutauschen! ✨

CommunityAdmin Genial 🥳 ich freue mich auf dieses Buch und den Austausch in der Leserunde.

Austausch Leserunde: «Sing, wilder Vogel, sing» von Jacqueline O’Mahony

Brev

Die Geschichte hat mich von Beginn weg gepackt. Das armselig Leben in diesen “Townlands” ist spürbar, als Leserin war ich sofort mittendrin. Die grosse Hungersnot und der Marsch in die Stadt sind historisch belegt. Der Egoismus und die Kaltblütigkeit der englischen Grundherren waren grauenhaft, aber hier mit wenigen Sätzen sehr gut und eindrücklich erfasst. In diesem Elend gibt es aber auch Solidarität. Alice, der Lehrer und vor allem Nell, die Honora bei der Geburt des toten Kindes beisteht Aber auch das Paar William und Honora. Ich empfinde das als eine sehr zarte Liebesgeschichte (@ Reschu: ich finde nicht dass Honora egoistisch und kalt ist) . William, der Honora heiratet, allen Widerwärtigkeiten zum Trotz, ihr auch nach der Geburt beisteht so gut er kann. Auch Honora versucht William beizustehen, tötet unter grosser Anstrengung ein Kaninchen um William eine Suppe zu machen, hat aber nicht mehr die Kraft dazu, doch sie ist bei ihm und hält seine Hand bis zum Schluss. Honora verliert nach der traumatischen Geburt ihr Stimme, sie kann sich nicht mehr ausdrücken, findet keine Worte mehr, nur noch Laute wie ein Tier. Doch lebt sie nicht auch wie eine hungerndes streunendes Tier?

federflug

Anna_Apfelbaum

Ich hab den ersten Teil noch nicht fertig gelesen. Trotzdem möchte ich meinen ersten Eindruck teilen.

Zu deiner Frage, welche Textstelle mich am meisten beeindruckt hat: Ganz klar, der allererste Abschnitt im Prolog. Dazu aber weiter unten mehr. ***

Erst möchte ich meinen Eindruck und meine Erwartungen beim «Beschnuppern» des Buches schildern.

Umschlag- und Klappentext offenbaren bereits das Drama. Eine Frau am Abgrund. Ein Mann, der sie retten will.

Kann sie sich wohl befreien? Ich mag Romane mit Tiefgang, in denen sich die beschriebenen Figuren zeigen – zeigen müssen.

Und dann wird da auch noch Rilke zitiert. Das verspricht tiefe Gefühle, mit viel Liebe und noch mehr Leiden.

Meine Erwartungen sind gross.

*** Der Prolog beginnt anspruchsvoll, präzise und höchst poetisch. Die Hauptfigur am Fenster vergleicht die Abenddämmerung und das Licht der bevorstehenden Nacht mit dem Licht und der Himmelswölbung Zuhause. Hier enthält die Nacht etwas vom Abend, Zuhause aber ist die Nacht ein anderer Ort als der Tag.

*** Da gilt es als Leser aufmerksam zu werden und zu bleiben. Kein platter Aktionismus. Der Einstieg gefällt mir schon mal, mehr noch: Der erste Abschnitt begeistert mich mit seiner poetischen Wucht und seiner Intensität und mit seiner sprachlichen Raffinesse. Wann passiert das sonst in einem Buch?

Nach diesem ersten Abschnitt geht es los mit der Handlung. Hier bin ich noch am Lesen. Dazu später mehr.

Boockpicker

federflug Das tönt aber sehr interessant, da muss ich auch mal reinschauen!

mashi

Als erstes ist mir wie @PhilBuecher auch das ständige Wiederkehren des Vogels aufgefallen. Ich hatte mir zum Glück beim Durchlesen bereits die Stellen gemerkt. Ich habe dann jewels etwas zu den Vöglen recherchiert und teile euch hier mal meine Befunde, ohne meine eigene Interpretation. Nur soviel: Ich finde, passender könnte man nicht mit Symbolen arbeiten……

Rotkelchen, S.19 Geburt/Mutter, S. 43 Alice
Das Rotkehlchen symbolisiert Neuanfang und Leben und wird von vielen als Zeichen des Glücks angesehen. Bote für die Sprache des Herzens.

Krähe um S. 97 herum, Tochter
Bei den Griechen und Römern galt der Rabe als Symbol der Untreue, des Verrates und ganz allgemein als Unglücksvogel. In der nordischen Mythologie war er der Leichenvogel.

Schwalbe, S.107 Amerika
Die Schwalbe steht für Freiheit und Leichtigkeit. Krafttier für Veränderung, Anpassungsfähigkeit und Unbeschwertheit.

Amsel, S.125 William
charakteristischer, fröhlicher Gesang sorgt stets für gute Laune. Seelengefährter, Krafttier, Wegbegleiter.

Zu deinen konkreten Fragen @Anna_Apfelbaum:
-Was sind eure Gedanken zu der (am Ende sprachlosen) Protagonistin und ihrem Schicksal?
Stumm sein-eine Art mit dem Trauma umzugehen. Anderseits verständlich, dass der Körper, geschwächt durch so starken Hunger, die verbleibenden Kräfte schont-wieso nicht stumm sein?
Passend zum Titel und meinem Eindruck, dass Vögel und ihr Gesang das Buch begleiten werden, muss vielleicht Honora ihre “Stimme” erst finden? Spätestens in Amerika, wie wir lesen konnten, spricht sie auf jeden Fall wieder. Ich lasse mich überraschen, “wie” sie “singen” wird…

-Gab es Stellen, die euch besonders berührt oder abgestossen haben?
Obwohl ich finde, dass man früh erahnen kann, was passieren wird (kein Getreide, Schwangerschaft, Hungertod vieler Menschen), fand ich die Schilderungen trotzdem sehr zerreissend und lassen einen mitfühlen und erahnen, dass Honora unglaublich viel Leid und Kummer durchmachen musste. Vor allem die Passage um die Geburt herum fand ich sehe berührend.

Ich fand auch einige Stellen/Zitate berührend. Besipielsweise:
“Sagte man nichts, wenn andere es erwarten, sprachen sie selbst um die Leere zu füllen. Je weniger man sprach, umso mehr sprachen die anderen…..”
“Geschichten waren nur dann real, wenn sie erzählt wurden.”

Ich freue mich auf den nächsten Teil und bin gespannt, wie ihre weitere Reise verläuft….

sweetwhite

mashi Das mit den immer wiederkehrenden Vögeln ist auch mir aufgefallen und ich habe die entsprechenden Textstellen ebenfalls gekennzeichnet. Deine Recherchen zur Symbolik der Vogelarten finde ich wahnsinnig spannend und bin ganz deiner Meinung, dass die Autorin diese nicht passender hätte einbinden können. Interessant finde ich, dass das Rotkehlchen zum einen Neuanfang und Leben symbolisiert, in Irland (und vielleicht auch in anderen Ländern) jedoch – wenn es ins Haus fliegt – genau das Gegenteil und den Tod bringen soll.

Auch den Gedanken, dass Honora ihre Stimme (wieder)finden muss finde ich spannend und neugierig darauf, warum der Titel so gewählt wurde.

Hat jemand eine Idee, was für eine Feder Honora von Alice bekommen hat? «(…) grau auf der einen Seite des Schafts, weiß auf der anderen, an der Spitze schwarz, als hätte man sie in Farbe getaucht.» Ich wurde bei Google leider nicht fündig.

sweetwhite

Reschu Es ist doch völlig in Ordnung, anderer Meinung zu sein. Das macht so einen Austausch doch auch spannend. Schade, dass du den Zugang zu Honora (bis jetzt) noch nicht gefunden hast.

Persönlich finde ich Honoras Reaktion auf die traumatische Geburt und den Verlust ihres Babies nachvollziehbar. In ihrer aussichtslosen Situation, halb verhungert und entkräftet, erfährt sie von einem Moment auf den anderen unter fürchterlichen Schmerzen, dass sie ein Baby bekommt. Dass sie in ihrer Angst und im Schmerz sagt, dass sie das nicht könne, sie das Baby nicht wolle, kann ich daher durchaus nachempfinden. Und als das Baby da war, konnte man rauslesen, wie viel Liebe sie für ihr Mädchen empfand und die Traurigkeit darüber, dass es nicht lebt und dass sie sich nicht von ihrem Kind verabschieden, ihm keinen Namen geben konnte. Ohne Nell, die ihr geholfen und beigestanden hat, hätte sie es vermutlich nicht geschafft – und vielleicht ist das der Grund, weshalb Honora sich Nells Namen als neue Identität ausgesucht hat.

William empfand ich nicht ausschliesslich als liebenden und fürsorglichen Ehemann. Insbesondere wenn ich an die Szene beim Jagdschloss denke, bei der er wollte, dass Honora übers Gitter klettert, obwohl den Menschen gesagt wurde, dass man sie erschiessen werde. Das machte ihn in meinen Augen alles andere als sympathisch. Als Honora später seine Hilfe brauchte, war er jedoch bei ihr und hätte die Geburt vermutlich auch ohne ihn nicht überlebt. Aber auch sie blieb danach bis zum Schluss bei ihm und hatte alles ihr mögliche versucht, um ihn zu retten.

Vielleicht kann Honora dich im zweiten Leseabschnitt für sich gewinnen.

kellerkaktus

Anna_Apfelbaum

Das Buch fesselt von der ersten Zeile an. Das Leben der jugendlichen Protagonistin in der freien Natur erinnert etwas an Kya Clark in “Gesang der Flusskrebse” oder Susanna im Buch von Alex Capus. Sie hat dann jung diesen William geheiratet, um dem lieblosen Eltern- resp. Vaterhaus zu entfliehen. Es muss aber schon Liebe, Anziehung beiderseits vorhanden gewesen sein, obwohl Honora sich später abschätzige Gedanken über ihren Mann gemacht hat, weil er zuwenig tatkräftig, vorausschauend gehandelt hat. Schicksalsergeben, wie fast alle dieser Bauern im Irland um 1850. Warum hat sie selber nicht früher gehandelt? William hat immerhin treu zu ihr gehalten, als alle anderen weitergezogen sind.

Die Vögel faszinieren mich auch. Das Rotkehlchen ist in Grossbritannien allerdings nicht überall ein Glücksbringer-Piseopg ist ein Fluch, ein Aberglaube. Ein Bote des Todes. Das Rotkehlchen wird auch als Symbol für Tod und Trauer gesehen. Viele Menschen glauben, dass der Besuch eines Rotkehlchen ein Zeichen dafür ist, dass ein verstorbener Verwandter sie besucht. In diesem Sinne passt es hier.

Es hat überhaupt mystische Passagen, gerade mit dieser Alice, im Buch. Die Hexe oder Wahrsagerin aus Sagen und Märchen.

Die Geschichte mit Schwangerschaft und Geburt ist für mich sehr unrealistisch, unwahrscheinlich. Es wurde zwar angetönt im Vorfeld, dass Honora öfter unter Unwohlsein, Übelkeit litt, was sie auf den Hunger zurückführte. So dachte ich längst, dass dann eine Geburtsgeschichte folgen werde. Dass jemand eine solche Geburt mit solchem Blutverlust unter wenig hygienischen Bedingungen überlebt, ist extrem unwahrscheinlich (von Geburtshilfe verstehe ich zufälligerweise ziemlich viel..).

Auch die Geschichte mit dem Kaninchen kann ich nur durch die Schwäche von Honora entschuldigen.

Ein “Naturkind”, das ein Kaninchen erlegen kann, sollte es auch häuten und ausnehmen können, vielleicht mit einem spitzen Stein..(und wahrscheinlich hätte der kranke Mann ein Messer dabei gehabt..). Ein Feuer sollte man auch am Brennen halten können.

Bis jetzt habe ich auch ein ambivalentes Gefühl, Honora gegenüber. Sie erfährt Zuneigung, Hilfe, gute Ratschläge. Aber ob sie selber jemandem Empathie entgegenbringt, ist bis jetzt nicht zu spüren. Hoffe, das werde in Amerika noch kommen.

Gefallen finde ich am Erzählstil, am Wechsel der Schauplätze, anfangs in den USA, dann wieder in Irland. Das macht es spannend.

Freue mich auf die Fortsetzung,

saminana

Anna_Apfelbaum Es tut mir leid, dass ich erst jetzt es geschafft habe, mich anzumelden und auf diese Seite zu kommen, auch zum Lesen bin ich noch kaum gekommen. Ich habe mich für dieses Buch interessiert, weil es ein geschichtliches Thema ist und ich dieses Format einfach mal ausprobieren wollte. Und weil ich mich daran erinnert habe, dass ich als Kind oder Jugendliche einst ein Buch gelesen habe, was auch um irgendwie Kinder ging, die vor der Hungersnot in Irland nach Amerika flüchten mussten, und das habe ich damals verschlungen (leider erinnere ich mich aber nicht mehr an den Titel oder sonst viel). Nun war ich gespannt auf eine etwas erwachsenere Verarbeitung dieses Themas. Ob das eine gute Idee war oder ob alles zu viel wird, werden wir sehen. Nachrichten in diesem Austausch haben mich jedenfalls bereits etwas nachdenklich gemacht

Chrissie

Danke @mashi für die Vogelrecherche. Ich liebe Rotkehlchen und dass ausgerechnet in diesem liebenswerten Tier der Unglücksbringer gesehen wird, hat mich ein wenig gestört, wenn ich ehrlich bin.

Das Schicksal von Honora und vom irischen Volk ist schockierend und nahm mich bei der Lektüre ziemlich mit.

Das Buch liest sich flüssig - vor allem den Einstieg finde ich geglückt.

Womit ich mich persönlich ein wenig schwer tue, ist die Mischung von Elementen aus der Sagenwelt (Vögel, die Unglück bringen, um ein Beispiel zu nennen) und historischem Roman. Nun bin ich gespannt, wie es weitergehen wird.

DDC

Die Ferien sind vorbei und ich habe die erste Etappe sehr gerne gelesen. Der Einfluss der Britische Kolonialherrschaft auf Irland war mir nicht so bewusst. Damals sind doch 1,8 Millionen Iren in die USA ausgewandert.

Ich habe das Buch ausgewählt, weil es ein Thema beschreibt, welches ich nicht so kenne. Ich habe schon Bücher gelesen über Schweizer die in der Not nach Kanada ausgewandert sind. Über Irland hatte ich jetzt noch nie was in der Hand. Das Thema hat mich daher sehr interessiert.

Honora ist eine Figur die einem ans Herz wächst, vielleicht weil sie eine Aussenseiterin ist. Schön finde ich, dass Honora einige besondere Gaben hat, z.B. das Wetter erkennen, die Gefahr. Obwohl der Titel mit dem Vogel auf einen Vogel hinweist, finde ich das mit dem Rotkelchen nicht so interessant. Ich weiss, Aberglauben ist und war immer schon ein Thema, es macht mich traurig, dass jemand so darunter leiden muss. Sowohl damals als auch heute.

Der Text ist nach meinem Geschmack, hält die Spannung ist stimmig. Auch ich lese gerne Bücher vom Diogenes Verlag, die sind immer gut.

Ich weiss nicht ob es sonst noch jemandem so ging, vielfach dachte ich, der Roman spielt in einem afrikanischen Land. Die Füsse mit Lumpen umwickeln, nie was zu essen, lange Märsche……ich musste mir immer wieder in Erinnerung rufen es geht hier um Irland.

Ich freue mich auf den zweiten Teil, den ich nun sicher auch rechtzeig auf Termin schaffe.

Anna_Apfelbaum

Liebe Mitlesende

Was für eine spannende erste Runde, ich danke euch allen für den regen Austausch! Heute starten wir in eine neue Leserunde und lesen die Seiten 129-245.

In der Zwischenzeit darf natürlich weiter diskutiert werden. Denn was mich unter anderem gefesselt hat an dem Text, ist genau das, was eventuell @Reschu keinen Zugang finden lässt zur Protagonistin: Die Furchtlosigkeit und die Präzision, mit der hier beschrieben wird, was Ausgrenzung und Hunger (wie wohl alle existentiellen Krisensituationen) mit einem Menschen machen. Ja, die Protagonistin war «von Anfang an ein gieriges Ding», davon ist sie selbst überzeugt. Was sagt ihr aber zur These, dass dieser Wesenszug nicht ihr eigener, sondern von aussen (namentlich von ihrem Vater) an sie herangetragen worden ist? Es wird bspw. sehr genau beschrieben, was die Behauptung, ihre Augen seien grösser als ihr Magen, in dem noch ganz kleinen Kind für ein Trauma hinterlassen hat. Und weist die Bemerkung, dass für sie der Hunger schlimmer ist als für die anderen, weil sie seit zwanzig Jahren darunter leidet, nicht darauf hin, dass sie den Hunger nicht nur physisch erlebt, sondern von Geburt an «ausgehungert» wurde, auch psychisch?

Bei mir hat die Beschreibung von Honora keine Distanz geschaffen beim Lesen, sondern im Gegenteil ein grosses Mitgefühl hervorgerufen, eine abgrundtiefe Traurigkeit für diese Person, «die so allein auf der Welt war». Ich meine, aus den Kommentaren herausgelesen zu haben, dass es einigen bei der Lektüre ähnlich ging.

Und @sweetwhite: Ich habe ebenfalls kurz recherchiert und glaube, es ist die Steuerfeder einer Felsentaube. Und wenn wir uns hier mit der Symbolik von Tauben beschäftigen (Sanftmut, Liebe, Frieden, um nur einige Bedeutungen zu nennen), öffnet sich uns gleich wieder Raum für Interpretationen, was Honoras Wesen resp. Charakter betrifft. Oder hat jemand eine andere Idee?

Ich bin gespannt auf eure Kommentare zum 2. Teil ab Freitag, 11. Oktober, und wünsche euch intensive Lesestunden!

Anna

kellerkaktus

Anna_Apfelbaum

Bezüglich Vogelfeder: es ist ausserordentlich schwierig, einen Vogel anhand einer einzigen Feder zu bestimmen. Es gibt nur wenige, die das können. Es könnte auch eine Feder der Handschwinge von einer Dreizehenmöve sein..

Liesmehr

Anna_Apfelbaum

Das Buch hat mich interessanterweise gleich in den Bann gezogen, obschon ich grundsätzlich nur Bücher lese, die in der Gegenwart stattfinden. Irland und die Hungersnot ist aber schon sehr spannend beschrieben.

Eher unwahrscheinlich scheint mir dann aber, dass Honora die Geburt unter den gegebenen Umständen soll überlebt habt.

Nun lasse ich mich auf die Fortsetzung ein und bin gespannt, wohin es Honora in den USA verschlägt.

PhilBuecher

Lefty

Die ersten 120 Seiten liesen sich ziemlich flott. Für mich war es paradox, da ich das Buch in meinen Ferien auf Kreta, in einem 5-Sternehotel mit mehr Lebensmitteln, als ich kosten könnte, gelesen habe. Es ist unvorstellbar, welchen Qualen die Menschen in Irland damals ausgesetzt waren und in vielen Teilen der Erde nach wie vor sind.

Anina02

So, ich habe nun den ersten Teil (etwas verspätet) auch abgeschlossen. 🙂

Ich fand den Prolog einen sehr gelungenen Einstieg. Man fragt sich sofort, wer die Protagonistin ist und wie sie an diesem Ort gelandet ist. Generell ist mir der Einstieg in die Lektüre sehr gut gelungen und das Buch liest sich wahnsinnig flüssig. Ich frage mich jedoch immer, wie es in der Originalsprache wäre: Einerseits ist es im Original sprachlich einfach so gut wie immer sprachlich noch viel ausgeklügelter. Ausserdem gehen teilweise Redewendungen verloren bzw. kennt man in der Übersetzten Sprache gewisse Referenzen allenfalls nicht als solche. Ich frage mich, ob das hier der Fall sein könnte? Ich habe dazu kein bestimmtes Beispiel, habe mich das aber einfach gefragt weil ja doch immer wieder irische Sagen/Bräuche miteinfliessen. Ich würde das Buch gerne mit etwas mehr Hintergrundwissen dazu lesen.

Wie dem auch sei - auch ohne dieses ist das Buch wahnsinnig spannend und lässt einen tiefere Gedanken (die Vögel, sich selbst gehören, etc.) auch ohne mehr Hintergrundwissen wahrnehmen. Die ganze Geschichte ist bisher recht schwere Kost - die Armut, der Hunger, die Fehlgeburt.

Mit den Zeitsprüngen bin ich noch etwas überfordert (vielleicht auch einfach, weil ich etwas längere Pausen zwischen dem Lesen hatte). Ich fand den Schluss in der Prärie jedoch sehr interessant. Sowohl ihre Bemerkungen bezüglich “erst wenn man die Geschichte erzählt ist sie real, vorher kann man sie ignorieren” als auch “seine” Bermerkungen bezüglich, sie erzähle nur, was sie erzählen möchte und das sei so oder so sehr subjektiv. Mich nimmt es wunder - was genau hat sie ihm erzählt? Offensichtlich nicht alles, was wir als Leser*innen wissen.

Als letzter Punkt: Ich fand auch die Bemerkung interessant, dass es ja in Irland gar nicht so kalt war wie z.B. dort wo sie jetzt ist. Das lässt mich fragen, ob ihre Erinnerungen so viel schlimmer sind, als es objektiv betrachtet zu diesem Zeitpunkt eigentlich war. Wahrscheinlich schon (in Kombination mit der extremen Unterernährung, wo man ja sowieso mehr kalt hat).

Soo das waren erstmal meine gebündelten Gedanken. Ich entschuldige mich, dass sie nicht wahnsinnig strukturiert sind🙂 Ich freue mich aufs weiterlesen und wünsche allen weiterhin viel Spass!

Anna_Apfelbaum

Guten Morgen und willkommen zu unserer zweiten Gesprächsrunde!

Der zweite Teil des Buches führt uns nach Amerika. Wie ist es euch beim Lesen ergangen? Was im ersten Teil nur eine Ahnung war, wurde nun bestätigt: Honora ist die einzige Überlebende von Doolough und dank dem Prolog wussten wir bereits, dass die Überfahrt nach Amerika nicht das Ende ihres qualvollen Schicksals bedeutet, auch wenn die Protagonistin selbst an einer Stelle denkt: «Ich bin gerettet (…). Zumindest vorläufig.»

Das Motiv der Zwischenweltlichkeit wird intensiviert und immer wieder thematisiert – Honora selbst war klar, dass sie «etwas dazwischen war und weder zu dieser Welt noch einer anderen gehörte.» Nun, mit der Überfahrt in ein fremdes Land, begibt sie sich auch physisch zwischen Welten. Sie befindet sich zwischen Sprachen und mit einem neuen Namen auch zwischen zwei Identitäten. Was hat das eurer Meinung nach für Auswirkungen auf unsere Protagonistin?

Auf dem Weg an die Küste beschliesst sie, «sie würde sich ins Leben laufen». Aber kann sie das? Gelingt es ihr zu vergessen und ihre Erinnerungen, «die sind wie Netze, in denen man sich verfängt und untergeht», hinter sich lassen?

Bereits zur Prostitution gezwungen sagt sie an einer Stelle: «Das hier ist bloss noch etwas, das ich überleben muss, und zwar glorreich. Diesmal will ich Spass daran haben.» Ist ihr das gelungen? Immerhin scheint sie zeitgleich auch ihre Angst vor dem piseog verloren zu haben. Ob dies von Dauer ist, muss sich noch zeigen.

Und zum Schluss: Wie ordnet ihr den Verrat von Mary an Honora ein? Immerhin wird angedeutet, dass Mary viel mehr an Honora liegt, als sie je auszusprechen gewagt hat.

Ich wünsche euch viel Spass beim Kommentieren und Austauschen!

Anna

kellerkaktus

Anna_Apfelbaum

Hallo zusammen

Ja, das Buch ist spannend geschrieben. Die Zeitsprünge machen mir auch Mühe. Von der Schiffspassage, bei welcher doch auch grosses Elend herrschte und sehr viele Passagiere starben, liest man nur von den Beziehungen zwischen den vier jungen Frauen, dem Stummbleibern der Protagonistin. Wie Honora durch die Quarantäne, den Einwanderungstest gekommen ist, bleibt im Dunkeln. Wie sie später mit Mary den Weg in den Westen gemeistert hat, wäre wohl eine eigene Erzählung wert. Dass sie dort von diesem Bekannten von Mary zur Prostitution gezwungen wurde, ist traurig, aber für mich unerklärlich. Mit dem Fluch dem Piseog, kann das für mich nichts zu tun haben. Die Flucht aus dem Bordell und der Verrat von Mary könnte aus einem billigen Western stammen..

Dass Honora diesem Mann Prosper vertraut, ist gut nachvollziehbar. Er hält zu ihr, will mit ihr etwas aufbauen, schützt sie. Dass sie ihm selber kaum Liebe oder Empathie entgegenbringt, finde ich traurig, er ist irgendwie nur Mittel zum Zweck, wegzukommen, weiterzukommen.

Die Vögel spielen weiterhin eine Rolle. Schade, dass die Autorin diesbezüglich ungenau recherchiert-oder vielleicht liegt es auch an der Übersetzung. Schwalben haben einen schwarz-blau glänzenden Rücken und nicht einen rot-silbernen, wie es auf Seite 226 steht (es gibt eine Schwalbenart mit rotbraunem Bürzel, aber auch schwarzem Rücken, die Rötelschwalbe).

So ist das Buch für mich gut lesbar, spannend. Schade, dass der geschichtliche Hintergrund kaum näher erläutert wird. Zumindest hat mich das animiert, mich etwas mehr mit der damaligen Situation in Irland und auch den USA zu befassen. So finde ich halt vieles unwahrscheinlich, Fiktion, Phantasie. Das darf ja sein in einer Geschichte.

Sicher lese ich das Buch bald fertig, bin gespannt.

Cali

Anna_Apfelbaum

Auch den zweiten Teil bis Seite 254 fand ich spannend zu lesen. Ich hatte immer wieder das Bedürfnis weiterzulesen und konnte das Buch kaum aus der Hand legen. Dennoch hat mich der erste Teil noch ein wenig mehr fasziniert. Besonders erschütternd fand ich, dass die beiden Frauen in die Fänge der Prostitution geraten sind. Marys Verrat an Honora empfand ich nach allem, was sie gemeinsam durchgestanden haben, als noch schockierender – vor allem, weil Honora die Flucht stets für beide plante, nicht nur für sich selbst.

Auf den ersten Blick mag Marys Entscheidung, ihre gemeinsame Flucht zu verraten, als klarer Bruch des Vertrauens erscheinen – eine Handlung, die egoistisch und untreu gegenüber Honora wirkt, insbesondere da angedeutet wird, dass Mary starke Gefühle für Honora hegt, die über eine normale Freundschaft hinausgehen könnten. Mary befindet sich in einer tiefen Abhängigkeit von Ignatius, sowohl emotional als auch physisch. Als Frau, die gezwungen wurde, in einem System von Missbrauch und Kontrolle zu überleben, ist ihre Wahrnehmung von Sicherheit und Schutz stark verzerrt. Ihre Schwangerschaft könnte zusätzlich dazu führen, dass sie sich hilflos und noch stärker von Ignatius abhängig fühlt. Sie sieht in ihm möglicherweise den einzigen Ausweg, um sowohl ihr eigenes als auch das Überleben ihres Kindes zu sichern. Letztlich zeigt der Verrat, wie tief die Machtstrukturen, die durch Missbrauch und Kontrolle entstehen, das Handeln und die Moral einer Person formen können.

Von der Hungersnot in Irland, über die Arbeit als Hausmädchen in Amerika, bis hin zur Prostitution – welches Leben wird sie wohl nach der Flucht mit Prosper erwarten? Auch Honora wählt eine Heirat- nicht aus Liebe, sondern als Fluchtmöglichkeit aus der Prostitution.

Ich bin gespannt, wie es weitergeht.

PhilBuecher

Anna_Apfelbaum

Hallo zusammen,

Wie ist es euch beim Lesen ergangen?

Ich lese das Buch nach wie vor gerne (dieses Wochenende vom Wellness-Hotel in Österreich aus). Die Geschichte bleibt für mich noch relativ offen (wir steuern nicht auf ein konkretes Ende hin) und es bleibt somit spannend für mich als Leser. Genauso wie Honora nicht „ankommt“ fühlt man sich auch als Leser.

Sie befindet sich zwischen Sprachen und mit einem neuen Namen auch zwischen zwei Identitäten. Was hat das eurer Meinung nach für Auswirkungen auf unsere Protagonistin?

„Nell“ bedeutet gemäss meiner Recherche „leuchtendes Licht“ oder auch „hart wie ein Horn“. Ein Bedeutungsträchtiger Namenswechsel, den die Autorin hier geschickt und passend einfädelt. Als Leser, der in einem Land lebt, wo einem nichts fehlt und einem für die Selbstverwirklichung alle Wege offenstehen, bildet Honoras Schicksal fast schon das polare Gegenteil. Dennoch gelingt es m.E. der Autorin gut die Spirale aufzuzeigen (Leid, Entwurzelung, Heimatlosigkeit, Verfremdung von sich selbst / anderen Menschen etc.), welche einen Menschen in eine solche Lage führen kann, inder nur noch die Aussicht auf eine hoffentlich bessere Zeit Hoffnung schöpfen lässt.

Das eine Frage zu der man sich vermutlich streiten kann. Die Vergangenheit ist und bleibt ein Teil von uns, die uns prägt (ob man es will oder nicht). Klar kann man, im Falle einer negativen Vergangenheit, versuchen sich dem zu stellen / das zu verarbeiten / zu verdrängen resp. einen Umgang damit finden.
Das verzwickte und fast schon grausame am Schicksal von Honora: Sie kann einen noch so starken Lebenswillen an den Tag legen - bis jetzt läuft vieles einfach gegen sie. Als Leser hoffe ich ständig, dass sie „würde ins Leben laufen“. Doch so langsam verliere ich die Hoffnung daran.

Bereits zur Prostitution gezwungen sagt sie an einer Stelle: «Das hier ist bloss noch etwas, das ich überleben muss, und zwar glorreich. Diesmal will ich Spass daran haben.» Ist ihr das gelungen?

Den „Spass“ habe ich als Oeser nicht wahrgenommen. Zwar scheint es so, dass Honora und Mary zwischen der Arbeit das Beste aus ihrer Situation machen und auch zusammenwachsen. Aber nach wie vor sieht sich Honora ihrer Freiheit und Würde beraubt.

Wie ordnet ihr den Verrat von Mary an Honora ein?

Diesen Verrat hatte ich gar nicht kommen sehen. Gerade da Mary Honora ihre Gefühle gestanden hatte. Aber vermutlich ist genau das die Absicht der Autorin. Dass man sich noch besser in die Situation von Honora hineinversetzen kann und den Verrat genau so empfindet, wie sie es tat. Daher wiederum sehr gelungen.

Brev

Anna_Apfelbaum

Liebe Alle

Auch den zweiten Teil habe ich fast pausenlos gelesen. Die Geschichte bleibt spannend und man möchte wissen wie es weitergeht. Auf dem Schiff ist Honora vorläufig gerettet, aber eben nur vorläufig. In New York wird das Leben erneut hart und ungerecht. Auf dem Schiff ist sie noch in einer „Zwischenwelt“, kann hoffen. Sie hat da auch neue Freundinnen, die gut zu ihr sind. Das Leben in New York macht aber definitiv keinen Spass. In Irland war sie zwar hungrig, aber frei, zuweilen auch glücklich. In Amerika ist sie nicht mehr hungrig, aber friert. Das Leben ist kalt und unfreundlich. In Amerika ist sie jetzt Nell, die Hilfsbereite. Sie hilft Mary. Sie ist die Starke. Sie sucht ein besseres Leben und bricht mit Mary auf in den Westen, auf der Suche nach ihrem Amerika. Denn New York ist nicht das erhoffte Amerika. Allerdings wird sie wieder enttäuscht. Sie landet in einem Bordell, zusammen mit Mary. Auch das ist nicht das erhoffte Amerika. Eine neue Hoffnung ist die Ehe mit Prosper. Kann sie mit ihm Ruhe und etwas Glück finden? Sie will es versuchen, auch ohne Mary, von der sie verraten wurde. Mary ist eine schwache Figur, Der Verrat hat mich überrascht, aber ich denke dass Honora ohne Mary bessere Chancen hat. Ich bin gespannt wie es weitergeht.

DDC

Hallo zusammen - Teil 2

Das Buch bleibt für mich nach wie vor äusserst lesenswert. Ich geniesse als Leserin die Schönheit der Sprache. Einige Aussagen regen stark zum Nachdenken an, wie beispielsweise die Formulierung “Sie würde sich ins Leben laufen”. Ebenso faszinierend ist die Idee, welche Vorteile es mit sich bringen kann, wenn alle denken, man sei stumm und womöglich auch taub – ein Zustand, der unerwartete Freiräume und Chancen eröffnen kann. Die Erkenntnis, dass man mit Mitleid weiterkommt, ist ebenso bemerkenswert wie der immense Mut, den es erfordert, eine solch Reise überhaupt anzutreten. Viele Aspekte verleihen dem Buch eine besondere Tiefe und regen zu einer intensiven Auseinandersetzung ein.

Wenn die Augen das Verlangen nach einer grösseren Menge signalisieren, als der Magen Platz, hat man wohl einfach wirklich grossen Hunger. Könnte aber auch signalisieren, dass der Vater meint Honora überschätze ihre Bedürfnisse. Eigentlich, so meine Meinung, können Kinder wohl ihren Hunger nicht gut einschätzen. Wenn man selbst nie echten Hunger erlebt hat, ist es schwierig sich in dieser Beziehung in die Roman Figur hineinzuversetzen.

Der abergläubischen Brauch piseog wird Honora wohl ihr ganzes Leben begleiten. Wenn man als Kind bereits so stark damit konfrontiert ist, wird das wohl immer ein dunkler Begleiter.

Bei Mary war ich mir nicht ganz sicher, ob Sie mit dem Satz andeuten wollte, dass mehr als nur normale Freundschaft besteht. Aber das wird sich wohl noch zeigen.

Das Mary und Honora aufgrund eines finanziellen Gefallens in die Prostitution gedrängt werden und die Situation offenbar lange andauern wird, fand ich schlimm. Anstelle eines neuen, besseren Lebens in der USA dann so was. .“

Das Buch stimuliert, bewegt und es ist mir daher eine grosse Freude weiterzulesen. Ich finde es super spannend.

Euch allen ein schönes Wochenende

Chrissie

Zum Teil 2: Ich hatte gehofft, dass es Honora wenigstens in den USA etwas besser geht, aber auch hier wird sie vom Schicksal schwer geprüft. Sie wird, unter anderem, zur Prostitution gezwungen, was für mich zu den schlimmsten Verbrechen gehört, die man Menschen antun kann…Gerade wenn man bedenkt, dass dies auch heute noch geschieht, stimmt es einen nachdenklich und nimmt einen mit.

Auch im Teil 2 ist der Aberglaube stets präsent und stört mich, offen gestanden, nach wie vor. Gleichzeitig habe ich das Gefühl, dass gewisse historische Hintergründe zu oberflächlich aufgegriffen wurden, aber ich verstehe selbst zu wenig davon, um wirklich ein Urteil darüber fällen zu können. Trotzdem ist auch Teil 2 flüssig geschrieben und man leidet mit Honora mit.

Fleder-maus

Auch der zweite Teil unserer Lektüre hat mich gepackt. Die Schiffsreise nach Amerika und die qualvollen Erlebnisse dort - Honoras Leben wird nicht besser. Immer wieder flüchtet sie aus den widrigsten Umständen und wird von den Menschen enttäuscht. Als Hausmädchen ausgenutzt und nach einer weiteren Odyssee in den Westen Amerikas zur Prostitution gezwungen, wird sie schließlich in Messerstechereien und Schiessereien verwickelt und muss um ihr Leben bangen.

Ihr unbändiger Lebenswille und ihr Freiheitsdrang sind jedoch stärker als alles andere. „Du machst einfach immer weiter, Honora, sagte jemand Jahre später zu ihr, und sie dachte, ja so war es schon immer, selbst wenn ich gar nicht wollte - besonders, wenn ich gar nicht wollte.“ (Zitat Seite 137)

Für mich lebt Honora oder Nell, wie sie sich teilweise nennt, nicht zwischen den Welten, sondern ausserhalb, ohne Bindungen und ohne irgendwo dazu zu gehören. Die Vögel, die immer wieder vorkommen, sind für mich das Symbol für die Freiheit und die Ungebundenheit, die Honora mit aller Kraft sucht, seit sie der Fluch des „piseog“ bei ihrer Geburt getroffen hat.

Marys Verrat an Honora kam für mich überraschend, hatte ich doch den Eindruck, dass sich die beiden Frauen nähergekommen waren und sich nicht mehr wie zu Beginn misstrauten. Aber für Mary war es wohl zu schmerzhaft zu ertragen, dass Honora die Stärkere war und deshalb rächte sie sich auf grausame Weise an ihr.

Ich bin gespannt auf den Schluss des Romans.

mashi

Fleder-maus Ich bin ganz deiner Meinung Fledet-maus! Mir erscheint sie auch eher “ausserhalb” der Welten zu sein und der Vogel symbolisiert ihren Freigeist und ihre Sucje nach Freiheit.

Der zweite Teil list sich flüssig und ich habe mit ihr gelitten. Beeindruckend, dass sie nicht aufgibt und weiterkämpft. Besonders schön fand ich, dass sie trotz ihres Daseins als Einzelkämpferin Mary in dieser misslichen Lage befreien wollte und sie mitnehmen wollte. Da schimmert etwas “Nell” durch! Aber leider wurde sie erneut enttäuscht von Mary.

Ich bin gespannt wie der dritte und letzte Teil wird. Wird sie ihre Stimme finden?

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